Teatri dhe shkencat shoqërore: Historitë që i tregojmë vetes
Moderator 
TEATRI DHE SHKENCAT SHOQËRORE:
HISTORITË QË I TREGOJMË VETES
Nga Chloé Leprince
Filozofët, historianët, sociologët dhe gjuhëtarët po eksperimentojnë gjithnjë e më shumë me performancën live. Ky eksplorim shqyrton konturet dhe mekanizmat e ndërmjetësimit dhe transmetimit të njohurive. Një diskutim me Vinciane Despret, Pierre-Olivier Dittmar dhe Guillaume Mazeau.
Vinciane Despret dhe Pierre-Olivier Dittmar krijuan “Meat me in parajsë” në Zvicër, në Théâtre Vidy në Lozanë .Hapet në një skedë të renjë shfaqje e shkruar me Massimo Furlan dhe Claire de Ribaupierre, që do të bëjë turne në Paris në fillim të nëntorit 2026 në Qendrën Kulturore ZviceraneHapet në një skedë të re.
Chloé Leprince: Vinciane Despret, ju jeni një filozofe e shkencës, një filozofe e jetës. Ne e njohim punën tuaj në etologji, por ja ku ju gjejmë në skenë në Paris. "Takohuni me mua në parajsë"Hapet në një skedë të re Është një dramë rreth marrëdhënies sonë me kafshët, por edhe marrëdhënies sonë me fundshmërinë në kontekstin e zhdukjes së gjashtë masive. Ju thoni se kjo shfaqje është një hetim teatral në shtatë kapituj. Si u zhvillua procesi i shkrimit?
Vinciane Despret: E gjitha filloi me një dëshirë për të punuar së bashku, diçka që e kishim bërë tashmë me Pierre-Olivier Dittmar, si dhe me Massimo Furlan dhe Claire de Ribaupierre, dramaturge dhe regjisore. Këtë herë, filluam me një ide shumë të bukur nga Pierre-Olivier, i cili thotë se në fund të fundit, kur shikon shkrimet, veçanërisht Librin e Zanafillës ose tekstet teologjike, apo edhe shkrimet mesjetare, për të cilat ai është specialist, zbulon një koncept të pabesueshëm të parajsës: është një vend ku nuk ka më asnjë formë të jetës reale, domethënë, ku gjen njerëz, sigurisht, por ku nuk ka më kafshë, asnjë bimë të vetme. Asgjë fare. Ka vetëm njerëz me trupa pa organe të vërteta. Në fund të fundit, a nuk jemi ne, sot, në parajsë? Duke evokuar parajsën tonë të imagjinuar, mund të evokojmë zhdukje, mund të flasim për shtrirjen urbane, mund të flasim për këtë botë gjithnjë e më të braktisur nga të gjallët. Hetimi qëndron në rishikimin e të gjitha këtyre teksteve, të gjithë kësaj bote imagjinare dhe mitologjive tona teologjike, dhe përpjekjen për ta rishqyrtuar atë. Gjithashtu mund të kërkojmë histori alternative, rrëfime alternative që ndoshta na lejojnë të rilidhemi me format e guximit dhe format e rezistencës. Dhe pastaj, sapo nisi hetimi, Massimo Furlan u dha formë të gjitha këtyre dhe krijoi një udhëtim të madh. Domethënë, ai imagjinoi një burrë, Jean-Pierre, plotësisht të depresionuar, me qenin e tij, Cacahuète, i cili u kërkon miqve të shkojnë për një shëtitje me të për të provuar ta kuptojnë më mirë këtë botë dhe dëshpërimin që e ka kapluar.
Ju jeni në skenë, ashtu si edhe Pierre-Olivier Dittmar. Po zhvilloni një dialog. A është ky një adresim i drejtpërdrejtë ndaj publikut? Çfarë ju lejon performanca live të shprehni, të përcillni? Librat tuaj kanë arritur një publik të gjerë, dhe ja ku jemi në një mjedis tjetër. A e konsideroni këtë popullarizim, apo është një formë tjetër e zhvillimit të njohurive?
Vinciane Despret: Nuk do të thosha se është popullarizim në kuptimin më të ngushtë, por më tepër një mënyrë për të thënë se do t'i shqyrtojmë çështjet së bashku, që do të thotë se do të fillojmë me disa siguri dhe gjithashtu me gjëra që nuk i dimë gjithmonë. Është shumë mirë për ushtrime mendore të mësosh kaq shumë gjëra të reja, dhe Pierre-Olivier na mëson shumë. Ne e pyetëm veten se si mund të përpiqemi t'i riprodhojmë këto ngjarje. Shfaqja teatrale na lejon ta bëjmë këtë përmes rrëfimeve shumë të gjalla, dhe madje ndonjëherë përmes konflikteve. Në skenë, mund të vësh konflikte midis interpretimeve të ndryshme ose midis pozicioneve të ndryshme. Mendoj se kjo është ajo ku skena e lejon. Është me të vërtetë një shfaqje "live", pikërisht kjo. Dhe kjo na lejon të sjellim në lojë diçka që na intrigon, që na huton, që na bën të shqetësuar, që na vë në siklet... dhe në të njëjtën kohë konfliktet që lindin nga ajo që po përballemi sot.
Pierre-Olivier Dittmar: Të qenit në situata që lejojnë improvizim, ndërkohë që ke një kornizë jashtëzakonisht të menduar mirë dhe mekanizma shumë delikatë në të cilët mund të ndihesh rehat duke improvizuar, lejon krijimin e lidhjeve, përfshirë ato më të papriturat. Kjo liri është vërtet interesante. Angazhimi fizik gjithashtu dhe fakti i të qenit në shfaqje që ndonjëherë janë mjaft të gjata, na bën gjithashtu të heqim qafe mbrojtje të caktuara, barriera të caktuara; ndoshta marrim poza të caktuara pa nevojë dhe hapemi ndaj mundësive të tjera. Humori, për shembull, ishte jashtëzakonisht i rëndësishëm në takimin, përfshirë atë intelektual, me Vinciane. Ka shkëndija delikate humori që jehojnë dhe ku ka vend për reflektim.
A do të thoshit se kjo punë e përpunimit në skenë, këto mediume të ndryshme alternative ndaj librit të dijes, ju lëvizin në aspektin e bërjes të njohur apo të përpunimit të mendimit?
Vinciane Despret: Ndoshta në aspektin e bërjes së saj të njohur, sepse ndryshon perspektivën. Unë shoh se ka një fuqi në skenë, në përvojën teatrale, që është shumë e fortë krahasuar me fjalën e shkruar, veçanërisht sepse publiku nuk ka kohë të rilexojë, nuk ka kohë të kthehet prapa, kështu që e përvetëson menjëherë. Është mjaft e fuqishme. Dhe pika e dytë që më duket shumë, shumë e rëndësishme është se ndryshon perspektivën time mbi shkrimin, për aq sa kuptoj, për shembull, se në konfliktet që ne i vëmë në skenë midis personazheve të ndryshëm, ose mënyrat se si ata e perceptojnë njëri-tjetrin, lidhen me njëri-tjetrin, bisedojnë dhe shkëmbejnë ide, çështja se si shkruajmë është gjithashtu në lojë. Ne jemi, në fund të fundit, shumë të vetmuar kur shkruajmë. Sigurisht, mund t'u drejtohemi autorëve të tjerë. Por gjithmonë do të kesh fjalën e fundit në një libër, ndërsa në skenë, në një farë mënyre, mund të luash në një mënyrë të tillë që askush të mos e ketë fjalën e fundit.
Shfaqja u krijua në Zvicër, në Teatrin Vidy në Lozanë.Hapet në një skedë të re dhe pas Parisit, në Qendrën Kulturore Zvicerane, do të shfaqet në Bruksel dhe më pas në Porto. Sa ju ka ndikuar kjo metodë e përhapjes së informacionit edhe juve, Pierre-Olivier Dittmar?
Pierre-Olivier Dittmar: Nuk e di ende nëse kjo përvojë do të ndryshojë mënyrën time të të shkruarit, për shembull, të librave. Aktualisht po reflektoj mbi këtë si pjesë të tezës sime të habilitimit. Por ajo që më ka transformuar vërtet është përvoja ime e mësimdhënies. Tani e strukturoj atë rreth diskutimit dhe dialogut të vërtetë që lejojnë mospajtimin, siç thotë Vinciane. Për mua, si një historian mesjetar thellësisht i përkushtuar për të shkruar një histori që pasqyron botën bashkëkohore - domethënë, problemet tona kolektive - në mënyrë që të mos e mendoj Mesjetën si një kënaqësi të thjeshtë për njohësit dhe një thesar erudicioni për një pakicë të privilegjuar që i tregojnë vetes histori të bukura, në thelb ka të bëjë gjithmonë me shkrimin e historisë së asaj që na mban zgjuar natën sot. Çështja e kafshëve është gjithashtu një fushë që po bëhet vërtet një hapësirë për moral, dhe për mua, sfida është të përpiqem ta zhvendos fokusin e problemit me njohuri dhe të mos përvetësoj kurrë një qëndrim moralizues. Një qëndrim moralizues mbyll të gjitha debatet dhe diskutimet, duke krijuar dinamika pushteti që janë krejt e kundërta e asaj që dua të arrij. Nga kjo perspektivë, personaliteti i Vinciane Despret është vërtet i jashtëzakonshëm sepse ne mund të shkëmbejmë ide. Mund të ndërtojmë së bashku një mendim që evoluon dhe të kemi kënaqësinë ta shohim atë të përparojë, me bashkëbiseduesin e heshtur të publikut gjithashtu të pranishëm gjatë performancës.
Nga një mbrëmje në tjetrën, ajo që po skiconi mund të ndryshojë pak...
Pierre-Olivier Dittmar: Po, kemi kënaqësinë të ndryshojmë elementë të shfaqjes çdo natë në mënyrë që ta rikrijojmë atë mes nesh. Për ta rifituar atë kënaqësi dhe për të pyetur veten: nëse unë zhvendos një element të shfaqjes, si do të reagojë Vinciane? Ne vazhdojmë hetimin së bashku me audiencën, dhe kjo na lejon të ruajmë atë element të pasigurisë. Ndonjëherë janë detaje, disa fraza, gjeste të vogla që krijojnë një ndjenjë paksa të pakëndshme, por edhe emocionuese. Është emocionuese të pyesësh veten se çfarë truku të zgjuar do të më bëjë Vinciane atë natë. Ky do të jetë hetimi i mbrëmjes, dhe kjo është pikërisht ajo që e bën zemrën të rrahë fort. Këto ndryshime mund t'ju duken të vogla, por për ne, ato janë shumë domethënëse sepse për një filozof, një historian, mënyra se si formulohet një problem është gjithmonë jashtëzakonisht e rëndësishme, domethënëse. Dhe formulimi i gjërave ndryshe çdo natë shkakton përgjigje të ndryshme.
Vinciane Despret, po publikoni edhe një libër. Kjo është e zgjuar. Një roman grafik, me ilustratorin Pierre Kroll, botuar nga Éditions des Arènes. Dhe këtu, është e qartë se jeni historian i shkencës, madje mund të thuhet edhe arkeolog i eksplorimeve shkencore dhe besimeve të tyre themelore, nga empatia e minjve deri te aftësia e shumë specieve për të njohur veten në një pasqyrë, pa harruar kalin Hahn, i cili është mjaft domethënës. Po kontribuoni gjithashtu në katalogun për ekspozitën Lionel Sabatier, e cila sapo u hap në Musée de la Chasse në Paris. Çfarë sjellin këto forma të ndryshme të krijimit dhe shprehjes nga ana juaj në mënyrën se si transmetohet dija?
Vinciane Despret: Me Pierre Kroll, ekzistonte një mënyrë për të çmitizuar njohuritë, sepse Pierre Kroll krijon vizatime jashtëzakonisht qesharake, ku antropomorfizmi është shumë, shumë i fortë. Këto kafshë janë tepër qesharake. Kjo çmitizon transmetimin e njohurive duke thënë: Shikoni, ne mund të qeshim me mënyrën se si shkencëtarët ndonjëherë e marrin veten, i marrin rutinat e tyre të punës, shumë seriozisht. Kishte një dimension të dytë që më dukej shumë i rëndësishëm në këtë libër, dhe kjo ishte metoda. Unë e kreva hulumtimin, por Pierre gjithashtu e udhëhoqi atë sipas dëshirave të tij dhe kërkoi se ku kafshët ishin, në një farë mënyre, rebele në laboratorë. Por ne e kuptojmë, kur i analizojmë vërtet artikujt ose i rishikojmë situatat përmes eksperimenteve të tjera, se kafshët, në fakt, bëjnë pikërisht atë që duan dhe nuk kontrollohen fare siç pretendohet. Ndonjëherë, ato bashkëpunojnë dhe përpiqen të bëjnë më të mirën që munden. Për mua, ishte gjithashtu një mënyrë jo vetëm për të shfaqur gjërat absolutisht të pabesueshme për të cilat kafshët janë të afta, por edhe për të pranuar aftësinë e tyre për të pasur një mori idesh, projektesh, pozicionesh dhe opinionesh për atë që kërkohet prej tyre. Sa i përket katalogut për ekspozitën e Lionel Sabatier, isha jashtëzakonisht i interesuar, para së gjithash, për bukurinë e veprave që ai paraqet dhe të gjithë punës intelektuale që ato përfshijnë. Ka vërtet shtresa mbi shtresa mendimi dhe reflektimi mbi marrëdhënien tonë me qeniet e gjalla, dhe marrëdhënien e artistëve me jetën dhe, le të themi, korrupsionin. Por jo korrupsion në kuptimin e zakonshëm të fjalës. Korrupsion në një kuptim më filozofik, domethënë, faktin që gjërat kanë një fundësi.
Po punon gjithnjë e më shumë me artistë, me diapazon të ndryshëm shprehjesh. A të ka bërë kjo më shumë një ecës në litar?
"Ecës në litar" është fjala e duhur. Është më e rrezikshme sepse gjithmonë mund të biesh përmbys. Dhe kështu, sa herë që ndërmarr diçka ku dua të shkoj, jo "jashtë zonës sime të rehatisë", sepse kjo është paksa e përdorur, por jashtë një zone ku ndihem disi rehat, në elementin tim, gjithmonë pyes veten nëse do të qëndrojë. Një gabim në modë është një kërcënim i vërtetë në këto situata.
Përktheu Ismail ISMAILI
